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 Très intéressant comme théorie

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auchiendespres
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Age : 59
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MessageSujet: Très intéressant comme théorie   Dim 10 Jan 2010 - 11:52

Vidéo Jean LESSARD éducateur canin

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Zora
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Féminin Nombre de messages : 1178
Date d'inscription : 14/08/2005

MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Dim 10 Jan 2010 - 14:32

Il illustre très bien les récents courants de pensées en éthologie canine, mais les vieux mythes ont la peau dure. Difficile pour l'homme, l'espèce "supérieure"..., d'envisager avec une espèce dite "inférieure".., un fonctionnement autre que celui de la hiérarchie, la domination, et le contrôle absolu. Tant que l'homme pourra se reposer sur des théories de domination existantes (même anciennes et dépassées), il le fera parceque c'est tellement plus confortable de penser qu'il faut contraindre pour obtenir....

Je pense que ca prendra encore beaucoup de temps pour que l'éthologie moderne soit comprise, qu'elle entre dans chaque foyer, et chaque club canin.
En attendant, chaque humain non adhérent à ces vieilles théories de domination et de hiérarchie, fera de son mieux, pas toujours avec succès pour vivre une vie harmonieuse avec toutou.

Merci à l'ancienne ringeuse que tu es, reconvertie au clicker, de diffuser ce type d'information de ci de là
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farrojacky
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Dim 10 Jan 2010 - 19:02

suis d'accord +1000
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Patricia
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Dim 10 Jan 2010 - 19:03

zut; j'ai encore posté sur farrojacky
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Invité



MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Dim 10 Jan 2010 - 19:15

Tout à fait d'accord.
Respect Wink
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Cookie
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Féminin Age : 44
Nombre de messages : 450
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Dim 10 Jan 2010 - 20:33

Effectivement, très intéressant.

Je pense que chaque personne qui est à l'écoute de son compagnon canin à déjà pu constater cette théorie à de nombreuses reprises.

J'enverrai bien cette vidéo au premier véto que j'ai vu avec Cookie qui lui a mis la muselière à 4 mois parce qu'elle l'avait mordu par peur et non par agressivité comme il le prétendait. Elle lui avait d'ailleurs laissé une belle mare sur son bureau en guise de souvenir. Bien fait.
Il m'avait aussi conseillé d'utiliser le journal roulé pour m'imposer. Je vous laisse deviner ce que cela aurait donné en bon Jack qu'elle est.
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auchiendespres
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 9:15

Zora a écrit:
mais les vieux mythes ont la peau dure. Difficile pour l'homme, l'espèce "supérieure"..., d'envisager avec une espèce dite "inférieure".., un fonctionnement autre que celui de la hiérarchie, la domination, et le contrôle absolu. Tant que l'homme pourra se reposer sur des théories de domination existantes (même anciennes et dépassées), il le fera parceque c'est tellement plus confortable de penser qu'il faut contraindre pour obtenir....

Voici le genre de discours qui illustre bien ce que tu expliques:

http://sosbergersbelges.naturalforum.net/fiches-pratiques-d-education-canine-f36/tres-interessant-comme-theorie-t3429.htm?sid=94311b86cd9a3f4430b98d0401d8a74f
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scheen
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Féminin Nombre de messages : 139
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mar 12 Jan 2010 - 12:37

pas moyen de voir la vidéo!!!

ce qui me fait rire...c'est la prétention humaine...les animaux sont forcément "bêtes"...mais il y a à présent des vêtements "intelligents", des ordinateurs "intelligents" etc......

quant au conditionnement, nous sommes tous conditionnés dès notre naissance!! nous sommes des mammifères, nous vivons en "meute",(la famille) nous avons des "chefs" de meute, en groupe (la société) etc....notre "basic" est de trouver de la nourriture, un abri etc......

le langage n'a jamais été une preuve d'intelligence...la preuve...nous détruisons allègrement notre seul lieu de vie: la terre, donc inévitablement...nous sommes candidats au suicide. Belle preuve d'intelligence s'il en fallait! (par ironie bien sûr)

"Le jour où les humains comprendront qu’une pensée sans langage existe chez les animaux, nous mourons de honte de les avoir enfermés dans des zoos et de les avoir humiliés par nos rires… ". - Boris Cyrulnik
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Wivine and Co
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Mer 13 Jan 2010 - 15:44



Merci pour cette video !!
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Patricia
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Jeu 14 Jan 2010 - 8:39

he oui , c'est dur de faire changer les mentalités , hein nadine
mais il faut essayé de convaincre , encore et encore!!
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Thérese et Michel
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Jeu 14 Jan 2010 - 13:51

Ca laisse a réfléchir.......
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Renardy
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   Lun 15 Mar 2010 - 13:50

Et bien je suis d'accord sans l'être en ce qui me concerne..

Ce n'est pas parce qu'on utilise le conditionnement par une méthode d'éducation douce qu'il n'y a plus de hiérarchie avec l'animal en question!

Ce qui fait que le chien peut justement si bien être conditionné, éduqué, c'est justement parce qu'il s'agit d'une évolution du loup dont il descend mais qui reste un animal social, un animal disposant d'une hiérarchie avec chaque membre de sa meute, dont nous faisons parties dès que nous l'adoptons!

Qui plus est, un problème de compréhension du chien par mauvais conditionnement du maître peut amener un rebiff du chien, dans tel cas il y aura tout simplement, problème d'autorité!

A partir du moment où vous dîtes "non" ou "faute" à un chien, vous lui montrer qu'il a tort et donc le "rabaisser" au rang de soumis, il y a donc une hiérarchie!

Pour ce qui est de la hiérarchie humaine, il est clair qu'elle existe même si elle est beaucoup plus complexe.. Quoique!

Et enfin, il y a du bon à prendre dans les deux méthodes (ancienne et nouvelle) mais il faut savoir faire la part des choses: un chien reste un chien, ce n'est pas un loup, ce n'est pas un chat et ce n'est pas non plus un humain!

L'éducation du chien doit être basé sur le jeu et les récompenses..? Nous sommes d'accord..? Et bien c'est ce qu'il se passe au sein d'une meute de loups aussi, le dominant joue et gagne, il récompense ceux qui ont bien chassé, nourris les soumis pour leurs aide ou pour leur travail et punis lorsqu'il n'est pas respecté.

Donc, si l'humain est si bête de croire que le chien est bête, pourquoi ne suit-il pas son exemple...?!

Il est nécessaire pour un chien de connaître la hierarchie au sein d'une meute, ca ne veut pas dire qu'il faut user de violence ou quoi que ce soit à son égard pour lui apprendre!

J'utilise le clicker, j'aspire aux méthodes les plus positives, n'empêche qu'il reste entre nous une hierarchie à ne pas essayer de transgresser et c'est ainsi que nous vivons heureux et en communauté.. Ceux qui connaissent mes chiens savent qu'ils sont au mieux dans leurs tête et leurs corps!



Et autre chose, si le chien descend du loup et en a évolué, l'homme descend aussi d'hommes préhistoriques et en a évolué pareillement, ca n'en reste pas moins un omnivore hierarchique et ca restera durant toute l'existence de l'espère.. Comme chez le chien!

On peut certes changer tellement l'apparence et le caractère qu'il sera pour finir difficile d'en voir la ressemblance, n'empêche que ca restera la même espèce!

Et un chien, ce n'est pas presque un loup, ca en est un! Une évolution, mais ca en est un! Des loups ne donnent pas des lions et seuls des loups ont été utilisé pour la création du chien, ce sont donc toujours des loups, atypiques peut-être mais des loups quand même (Canis Lupus Familiaris )
La preuve, les chiens et les loups peuvent se reproduire et avoir une descendance féconde... Pas besoin de plus que ca... Wink

Maintenant, je reste tout à fait d'accord sur le fait qu'un chien s'éduque parfaitement sans brusquerie, presque sans punissions si le maître sait se faire comprendre et rien qu'avec de l'amusement!
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MessageSujet: Re: Très intéressant comme théorie   

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