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 Animaleries

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MessageSujet: Re: Animaleries   Jeu 5 Jan 2006 - 19:38

Personnellement je ne vois pas pourquoi il faudrait interdir la vente des animaux en animalerie .j'ai un jour contacté une animalerie (magasin articles chiens ,chats )pour placer des châtons que je ne savais pas caser ,mais on ne les avait pas accepté par manque de place.
Je crois qu'il ne faut pas entrer dans un systhème où l'interdit reigne en maître.

Celui qui fait de l'élevage à mon sens le fait pour que ça lui rapporte sinon ,on ne fait pas un élevage.
Je regrette,mais quand on a une dizaine de femelles et quelques mâles dans un élevage,n'est-ce pas un élevage en batterie comme pour les poules ... Et pourtant,un bel affixe fait courir du monde ...

C'est vrai que chaque animal a droit à une vie décente,mais c'est tout le systhème qui est à revoir,les poissons en aquarium...j'en ai un d'ailleurs et j'espère qu'il vivra longtemps,mais avant j'aurais dû me renseigner sur sa provenance.

J'espère aussi qu'un jour j'aurai la chance de finir mes vieux jours ailleurs que dans ces usines à vieux qui me font penser aux clapiers à lapins
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auchiendespres
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MessageSujet: Re: Animaleries   Jeu 5 Jan 2006 - 20:27

Citation :
Je regrette,mais quand on a une dizaine de femelles et quelques mâles dans un élevage,n'est-ce pas un élevage en batterie comme pour les poules ... Et pourtant,un bel affixe fait courir du monde ...
Houlà, j'ai 10 femelles et 6 males et je suis éleveuse, mais mes femelles font des nichées tous les 2 ans.
J'ai le respect de mes chiens.
Mais lorsque tu vois dans certains elevages industrielles qui fournissent aux animaleries où les femelles reproduissent tous les 6 mois, crois tu qu'il faille laisser faire celà !!!!!!!
Quand tu vois des camions entiers de chiots qui crèvent les uns après les autres en provenance des pays de l'est, crois tu qu'il faille laisser faire celà !!!!!!
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Bouchon
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MessageSujet: Vente d'animaux en animalerie   Jeu 5 Jan 2006 - 20:32

Il ne faut pas comparer les animaleries et les éleveurs.
Les bons éleveurs aiment leurs chiens s'en occupent très bien.
Ils essayent d'améliorer la race. Ils ne font pas uniquement ça pour l'argent.
Les animaleries ne se tracassent pas du bien-être de l'animal. Ils sont confinés dans des cages trop petites et ils jouent sur la sensibilité des gens pour la vente. Ils ne se renseignent pas si le chien désiré est adapté aux conditions qui seront prévues pour lui (appartement ou maison avec jardin, personne active ou casanière...). Je connais un éleveur qui, régulièrement, refuse de vendre un chiot car il pense qu'il ne sera pas bien.
J'ai eu moi-même des chiots par accident, je n'arrivais pas à les vendre et j'ai pensé "un bref instant" aux animaleries mais je n'ai pas pu m'y résoudre. Je les ai gardé jusqu'au moment où j'ai trouvé acquéreur, j'ai refusé également d'en placer un car la personne ne me convenait pas et pourtant, financièrement, ça devenait dur !!! mes 6 adultes et 5 chiots encore présents à 5 mois.
Je pense que les gens doivent bien réfléchir avant d'avoir des chiots ou chatons ... et s'ils en ont, voulus ou par accidents, alors il faut assumer et ne pas se retourner vers ces magasins.
De plus, la plupart de ces magasins disent avoir vacciner leurs animaux et c'est rarement le cas. Idem pour le pédigrée, ils vendent le chien avec pédigrée et évidemment ils n'en ont pas ou alors ils fournissent un du kennel club qui n'a aucune valeur.Oui, les chiens avec pédigrée coûtent assez cher et si une personne ne veut pas mettre ce prix, il peut toujours en adopter un dans une SPA ou alors s'adresser aux particuliers. Ce qui était dommage, c'etait que les particuliers n'avaient plus la possibilité de mettre des annonces pour la vente ou le placement de leur animaux mais depuis mars 2005, c'est de nouveau possible dans le journal J'ANNONCE, dans la rubrique J'ANIMAUX
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MAURICE
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MessageSujet: Re: Animaleries   Jeu 5 Jan 2006 - 23:15

c'est un sujet assez difficile a aborder, mais aussi un sujet de société, en effet c'est toutes les relations des humains envers les animaux qu'il faudrait remettre en cause et pas seulement avec les chiens.
beaucoup de personnes trouvent normal de gagner de l'argent en pratiquant l'élevage d'animaux et cela la plupart du temps sans se soucier du bien-être de ceux-ci.
dans un magasin animalier sont vendus aussi bien des oiseaux, des chats....et aussi des chiens, lorsque je me trouve dans ce genre d'endroit je suis attristé de voir tous ces animaux en cage,
mais également lorsque je vois dans quelles conditions sont élevés les animaux de boucherie.
Les poules pondeuses en batteries, les oies d'élevage (foie gras), les conditions de transport, d'abattage,... Les mangeurs de viande ne se soucient pas du passé de ce qui se trouve dans leurs assiettes.
empecher les importations illégales de chiens ou d'autres animaux me semble un bon moyen, mais eviter de les acheter dans ce genre d'endroit encore un meilleur. Si il n'y avait pas de clients il n'y aurait pas ce sytème de vente.
On peut se poser des questions, d'ou viennent ces animaux, c'est à la source qu'il faudrait régler le problème.
Peut-être ces animaux y trouvent-ils leur dernière chance d'être adoptés, plutôt que d'être abandonnés ou euthanasiés.
Bonne réflexion à tous !
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sophinis
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MessageSujet: Re: Animaleries   Jeu 5 Jan 2006 - 23:32

Je trouve que cela devient difficile... qu'est-ce qu'un BON ELEVEUR ??
quels sont les critères?
combien de portées peut avoir une femelle? chaque chaleur? une chaleur sur deux? sur trois?
les chiens dans les étables c'est bien? en chenil? sans participer à la vie de famille.
Quesqu'un élevage intensif?
Jusque maintenant je ne suis contente d'aucun élevage ou nous avons pris nos chiens...en y réfléchissant les chiens n'étaient pas assez socialisés, ....
sauf pour un, que nous avons pris chez des particuliers, un seul chien et une seule portée.


Dernière édition par le Ven 6 Jan 2006 - 9:28, édité 1 fois
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mirella
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MessageSujet: Re: Animaleries   Ven 6 Jan 2006 - 8:47

ok pour dune: regarde d'ou viend chanie? et bess !!!! c'est triste il ne vois que l'argent!
je connais un magasin à tamine , il y avait 2 st bernard de +- 8 sem et 6 mois plus tard ils était toujour la et d'autre aussi j'ai mal pour eux. un bon éleveur c'est une personne qui aime ses chiens .
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mirella
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MessageSujet: Re: Animaleries   Ven 6 Jan 2006 - 8:55

voila c'est fait (je crois)
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MessageSujet: Re: Animaleries   Ven 6 Jan 2006 - 10:52

J'ai déplacé la suite de la conversation qui vient de "info"

C'est pas que je veux faire ma petite gourette hein, juste que c'était l'occasion de tester mes nouveaux "pouvoirs"

sophinis a écrit:

sauf pour un, que nous avons pris chez des particuliers, un seul chien et une seule portée.


Moi je suis contente de tous les éleveurs (5) où j'ai acheté mes chiens...

Pour avoir cotoyé de très près plusieurs éleveurs, je peux vous assurer que je n'en connais pas un seul qui gagnait du pognon avec ses chiots

Pourquoi? Exemple une éleveuse de rott depuis 20ans:

Saillie avec un mâle (souvent étranger à l'élevage): minimum le prix d'un chiot

Radio de dysplasie de tous les reproducteurs

Vaccins de tous les chiens de l'élevage (même les femelles qui ne reproduisent plus et ont été stérilisées)

Expositions de beauté avec la majorité des chiens:minimum 30euros à chaque inscription

Inscription aux concours de travail

Demande de pedigrees

Inscription aux clubs de race belges et allemands

Prix de l'essence pour aller aux expos à l'étranger,aux concours,....

Achat de matériel et amélioration de l'infrastructure

la nourriture

Sans compter le temps passé, les maladies imprévues, les chiens qui, malgré une sélection sévère ne peuvent servir de reproducteurs mais qu'elle garde quand même,.....

Bien sûr elle n'est pas obligées de faire les expos et cie mais quand on est un éleveur sérieux on veille à l'amélioration d'une race et on fait son max pour faire valoir la race.

Sans compter que, comme c'est des rotts, elle passe plus souvent son temps à refuser de vendre des chiots qu'à en vendre car elle a une sacrée responsabilité entre les mains!

Pourquoi elle continue? Par passion! Parce qu'elle aime ses chiens, les travailler,....

Vous allez me dire que c'est une exception? Ben alors moi j'en connais déjà au moins 5 des exceptions.

Bien sûr il y a les autres mais à ce moment là je ne parle pas d'éleveur mais de "marchand de chien"

En animalerie????? Les chiots sont séparés de la mère hyper tôt, se retrouvent dans des aquariums sans aucune sociabilisation, les trois quarts du temps, une fois adultes, le chien ne ressemble pas à la race pour laquelle il a été vendu (bulldog géant, bouvier bernois version setter et j'en passe) et le pire c'est que souvent le prix en animalerie est le même que chez un éleveur.

Voilà, bien sûr, on a chacun son opinion et je suis désolée que vous ne soyez pas tombés sur de bons éleveurs mais moi je refuse de donner mon aval aux animaleries, un chien n'est pas une machine à laver qu'on remplace quand il y a un défaut!
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mirella
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MessageSujet: Re: Animaleries   Ven 6 Jan 2006 - 15:39


bien dit caro tu m'enlève les mots de la bouche
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MessageSujet: Re: Animaleries   Ven 6 Jan 2006 - 18:53

caro a écrit:

Voilà, bien sûr, on a chacun son opinion et je suis désolée que vous ne soyez pas tombés sur de bons éleveurs mais moi je refuse de donner mon aval aux animaleries, un chien n'est pas une machine à laver qu'on remplace quand il y a un défaut!

Bien dit Caro, pour moi la plus grande problème est que dans un animalerie on achète un animale dans une impulsion souvant sans reflechir et apres... on regret l'achat.
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auchiendespres
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MessageSujet: Re: Animaleries   Ven 6 Jan 2006 - 19:46

Et bien moi, sans vantardise, j'estime que je suis une bonne éleveuse;
Soucieuse de mes compagnons, je les sociabilise le mieux que je peux et je dois dire que ça me prends énormément de temps, mais ça c'est le rôle de l'éleveur.
Je refuse de les vendre si les personnes ne me plaisent pas et je les suis du mieux que je peux.
S'ils sont malgrè mes précautions, mal placés, je retourne les rechercher et je les rachète, pour bien souvent les replacer gratuitement ailleurs.

Si je devais vivre grâce à mon élevage, je crèverais la dalle.
Je précise aussi que tous mes chiens ne vivent pas dans la maison, mais je les sors en moyenne 3 h par jour et tous mes chiens travaillent dans une discipline sportive car je ne conçois pas avoir des chiens uniquement pour la reproduction.
Leur vie doit être aussi agrèable que possible.
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MessageSujet: Re: Animaleries   Sam 7 Jan 2006 - 19:33

auchiendespres a écrit:
Et bien moi, sans vantardise, j'estime que je suis une bonne éleveuse;

On n’en doute pas 1 seul instant et
on a jamais dis le contraire Nadine
:super:
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Patricia
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MessageSujet: Re: Animaleries   Sam 7 Jan 2006 - 20:37

:grr1: :boude:
et bien moi ce qui me choque le plus c'est que les gens puisse acheter un chien à crédit comme un vulgaire electrménager
et au prix fort svp
j'ai une fois tf dans ce genre de magasin et tené vous un border sans pédigré coute au environ de 500€ pas mal pour un chiot dont on ne sais absolument rien
alors qu'un éleveur s'investi souvent pour avoir des chiot de qualité
alors les animalerie non merci
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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 8:44

Dune a écrit:
Personnellement je ne vois pas pourquoi il faudrait interdir la vente des animaux en animalerie .

Désolé, je n'ai pas eu le temps de lire toute vos réponses parce qu'il est d.ja 4h du matin chez moi et suis épuisée.

Premierement, je suis contre parce que la plupart des clients qui achetent des animaux labas, c'est sur un coup de coeur et ne connaissent pas tout ce qu'implique d'avoir un chat ou un chien et beaucoup se ramassent malheureusement, dans les refuges.

Deuxiement, la plupart des chiots ou chattons dans les animaleries viennent des 'élevages " ou des usines a chiots... donc, ca encourage énormément le comerce des animaux et on retrouve beaucoup d'animaux maladent (maladies héritaires, cosanguinité, etc) en plus d'encourager le monde qui font ca pour le $$$ tout en négligant la santé et le bien-etre de leurs animaux reproducteurs.

Troisiement, la plupart des vendeurs dans les animaleries ne connaissent pas grand chose sur l'alimentation, la santé, l'éducation, la race, etc, des chats et chiens... leur but est de vendre et bien trop souvent, ils diront n'importe quoi juste pour vendre a tout prix. Et il ne faut pas oublier que beaucoup d'animaleries engagent des étudiants a temps partiel qui sont encore moins informé a ce sujet.

Quatriemement, il est impossible que le vendeur, meme le plus expérimenté, puisse connaitre les besoins de chaque race de chien (ou de chat) sachant qu'ils exisent plus de 400 races de chien. Alors, qui connait mieux les besoins et le caractere de la race de chiens qu'il éleve que l'éleveur lui-meme?

Et cinquiement, les animaleries profitent énormément du fait que leur client n'y connaissent pas grand chose au monde canin (sinon, quelqu'un de sérieux a mon avis, irait chez un éleveur) alors elles vendent des chiens (ou chats) qui peut etre malade (virus ou hériditaire), non pure race meme s'elles affirment souvent le contraire, avec parfois de faux enregistrements, etc... au gros prix et meme souvent bien plus cher que chez l'éleveur.

Bon, je ne sais pas si ca fonctionne comme ca chez vous mais au Québec c'est exactement ca qui se passe... malheureusement :grr2: , il y a aucune loi pour controler tout ca alors beaucoup en profitent pour se remplir les poches... et beaucoup d'animaux en souffrent

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Ivo
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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 8:48

Jean Pierre Verbesselt a écrit:

pour moi la plus grande problème est que dans un animalerie on achète un animale dans une impulsion souvant sans reflechir et apres... on regret l'achat.

Ok JP, mais on fait ça aussi chez des éleveurs.

Ivo
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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 8:50

Jean Pierre Verbesselt a écrit:

pour moi la plus grande problème est que dans un animalerie on achète un animale dans une impulsion souvant sans reflechir et apres... on regret l'achat.

Ok JP, mais on fait ça aussi chez des éleveurs.

Ivo
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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 8:51

Tielens Ivo a écrit:
Jean Pierre Verbesselt a écrit:

pour moi la plus grande problème est que dans un animalerie on achète un animale dans une impulsion souvant sans reflechir et apres... on regret l'achat.

Ok JP, mais on fait ça aussi chez des éleveurs.

Ivo

Mais il me semble qu'un bon éleveur responsable ne vendera pas a n'importe qui ses chiots... il posera bien des questions aux potentielles nouvelles familles pour s'assurer que ses chiots seront heureux dans leur nouveau foyer... ce que les animaleries ne font pas!

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Zora
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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 14:52

Moi je suis complètement contre !
Quelle vie connaissent ces chiots durant leurs premières semaines de vie, enfermés dans une cage en verre, à peine sevrés, privés de toute interaction sociale ????????????
Ecoeurant ! L'humain est capable du pire comme du meilleur, voilà un des exemples du pire....
Je pense que même un éleveur " moyen" est meilleur à une animalerie.
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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 16:44

Tielens Ivo a écrit:

Ok JP, mais on fait ça aussi chez des éleveurs.
Ivo

Vrai, mais c'est exceptionel que on a la possibilité de aller au éléveur et prendre directement le chiot le même jour. Normalement on va voir et quelques semaines apres on peut aller chercher le chiot. Comme ça on a le temps pour reflêchir et de changer d'avis.
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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 17:50

Bon je me lance ds la conversation!!

J'ai eu l'ocasion (ds le cadre d'une formation) de visiter un "" élevage "" près de Anvers. En fait d'élevage je préfère apeler cela "usine" Le patron nous à dit élever prés de 400 chiots par ans!!!
Vous avez bien lut 400 chiots!!
Il nous a fait visiter son "usine", en ventant toute les qualitées de production. hygiène, sale d'opération, locaux ventilé, chaufage...
Ce jour là, j'ai pris une désision : jamais jamais jamais acheter un chiot dont je ne conais pas l'origine exacte!!

Imaginez un peu un énorme hangars ou les couloirs sont bordé de petits box (environ 4-6m2) ou une chienne dois élever sa portée de x chiots avec pour tout confort une caisse de bois.
Imaginez l'odeur, le bruit, les gémissements.
Les adulte eux?? ho ils s'entendent bien! Regardez; ils sont rangé par race,max 10 chiens ds des pièces d'une 30ene de m3. Ils sortent même 1 heure tout les jours! Voici le terrain de jeux! (un terrain à peine cloturé avec ho! tien! bizare :heu: ; les herbes sont aussi haute que moi???).
Et le hangars là bas msieur? c'est qu'oi? heuuu ho là c'est rien! juste les chiots de l'est ils ne font que passer... :hum:

C'étais il y a quelques année, Je n'oublierais jamais ce jours!!!

Vives les petits élevage familiaux!
Vive les éleveurs passioné!!

Mais je vous assure que ce n'est pas facille!! J'élève ma première nichée et c'est du boulot. Surtout si on veus faire cela correctement.
Mais quand on les regarde!! On oublie tout les ennuits, les nuits sans someil, les popo partout, la poubelle étalée ds la cuisine etc...
Ils sont vraement trop mignons!! :ange1:
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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 18:08

anne, je suis 200% d'accord avec toi... ici au Québec, on compte plus de 1000 usine a chiots et malheureusement, nous n'avons aucune loi pour punir ces personnes, ni pour controler ce commerce d'animaux.

Pire, beaucoup de ces usines a chiot enregistre leur chiens au CKC (Club Canin Canadien) alors, meme si les personnes prennent leur chiots enregistré, rien de veut dire qu'il soit issus d'un bon élevage. Mes parents se sont fait prendre a cause justement de ca, leur bouvier bernois vient d'un "éleveur", il aurait pu etre enregistré mais mes parents n'en voyait pas l'utilité et ils ont payé le gros prix pour etre certain d'avoir un chien en santé... et a l'age de 7 mois, nous avons su que leur bouvier était dysplasique des hanches et des coudes :koi:

Kim, le chien de mes parents, vient de cet éleveur... allez voir maintenant combien de races de chien il reproduit et tous ses chiens sont enregistré par le CKC


http://www.centrecanininter.com/interieur.html

J'ai des correspondants qui ont eux aussi, acheté leurs chiens labas et ils se sont retrouvé avec des chiens maladent, avec de gros problemes de santé hériditaires et de graves problemes de comportement et d'agressivité. Il y a une damme qui a meme du faire euthanasier son berger-allemand a l'age de 8 mois parce qu'il mordait sans raison... elle l'a fait voir par des psychologues canin et vétérinaires mais il n'y avait rien a faire, il était né avec ce gene d'agressivité Shit

Et des centres canin comme celui-la, il y en a des dizaines a Montréal et un peu partout au Québec et celui que je vous ai montré, n'est pas le pire qui existe.

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MessageSujet: Re: Animaleries   Dim 8 Jan 2006 - 18:28

En belgique il existe de très bonne loie!! Le problème c'est qu' on ne les fais pas respectée!
Les quelques animalerie qui tentent de faire leur boulot correctement et qui respectent les cota et toute les loies, ce retrouvent avec des concurent bien moins cher avec beaucoup plus de choix (vu la quantitée d'animaux mis en vente trop jeune, a peine sévré,..)
La qualité du service ou des animaux augmente très vite le prix de reviens! c'est pour cela que les bons commercant doivent fermer leurs portes.
Les gens ne réfléchissent pas beaucoup quand il sagit de leur portefeuil!!
Pour moi les ennuits viennent de là!
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Françoise
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MessageSujet: Re: Animaleries   Lun 9 Jan 2006 - 18:44

quand je voie et entend tout ça, ça me rend triste pour Billy qui a vécu ca qui vient dont ne sait où et dans quels conditions? Et pourtant c'est un chien génial :lov1: ,affectueux,très attachés à nous et gentil avec ses chiens et chats (pas avec les autres) :diab:
Je trouve ça honteux qu'on laisse faire des gens pareils sans aucune compassion pour l'animal juste un grand souci pour leur portefeuille d'autant que les chiens ne sont pas donnés (14000FB) :grr: :grr1:
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MessageSujet: alimalerie   Mar 10 Jan 2006 - 9:41

je suis d'accord avec toi anne et czoe jai élevé ma première nichée
cet été et j'aurais jamais pensé avoir autant de boulot mais quelle récompense quand je revois mes bb maintenant tous en pleine forme et bien dans leur tête, mais petit "hic" t'as le coeur retourné quand tu les vois partir dans leur nouvelle meute
mais c est comme ça c est un choix que tu fais au départ :dog3:
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MessageSujet: Re: Animaleries   Mar 10 Jan 2006 - 14:27

Citation :
J'ai eu l'ocasion (ds le cadre d'une formation) de visiter un "" élevage "" près de Anvers. En fait d'élevage je préfère apeler cela "usine" Le patron nous à dit élever prés de 400 chiots par ans!!!

Justement, Anne, ceci n'est pas un éleveur comme tu le fais si justement remarquer avec des triples guillements. Il s'agit d'une usine qui fournit probablement une partie de ces chiens dans les animaleries !!
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