Clicker training: le shaping: vidéo

Personellement, je pense qu'il y a autant de "résultats" et de façon d'obtenir ces résultats qu'il y a de couple maître/chien... chaque paire est unique. Chaque maître a des attentes particulières et chaque chien y répond de façon personnelle. Bref, faut de tout pour faire un monde et si chacun trouve son bonheur tant mieux. Le couac c'est quand le maître n'est pas content du résultat ou que le chien est mal dans ses poils... J'avoue j'ai commencé gentillement quelques exercices d'obéissance et le 2on/2off au clicker avec Eclipse, et j'aime bien, c'est autre chose, en douceur, ça nous change les idées... mais je ne prends pas le clicker en promenade, je ne fait pas d'agility pour le moment, mais quand on reprendra, je ne clickerai pas tout, et je garde mes habitudes à la maison... C'est juste gai d'apprendre différemment :bise3:

jac a écrit:

Hors sujet

Dis-moi border plus, tu dois bien connaître rose geo toi ??????????

hors sujet en effet ; mais effectivement cette personne travaille chez moi .

border plus a écrit:

jac a écrit:

Hors sujet

Dis-moi border plus, tu dois bien connaître rose geo toi ??????????

hors sujet en effet ; mais effectivement cette personne travaille chez moi .

et bien, il doit avoir de sérieux frais de déplacements puisque vous dites habiter dans le var et lui habitait dans les ardennes....

:lol3: :lol3: :lol3:

Je suis écroulée, Arrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Pardon, je suis hors sujet aussi, Arrrrrrrr

caro a écrit:

border plus a écrit:

jac a écrit:

Hors sujet

Dis-moi border plus, tu dois bien connaître rose geo toi ??????????

hors sujet en effet ; mais effectivement cette personne travaille chez moi .

et bien, il doit avoir de sérieux frais de déplacements puisque vous dites habiter dans le var et lui habitait dans les ardennes....

:lol3: :lol3: :lol3:

bin ,oui ,j,ai une adresse et une activité dans le Var ET j,ai une adresse et une activité a Bruxelles , mais j,habite ,souvent ,les ardennes .
est-ce important ? dans le cadre d,un forum ou j,ai seulement dit
qu,a titre personnel ,je trouvais que le clicker ne me donnait pas entierement satisfaction ?

non, ce qui est important c'est de ne pas prendre les gens pour des cons...

sujet DEFINITIVEMENT clos pour moi!

Eclipse a écrit:

Personellement, je pense qu'il y a autant de "résultats" et de façon d'obtenir ces résultats qu'il y a de couple maître/chien... chaque paire est unique. Chaque maître a des attentes particulières et chaque chien y répond de façon personnelle. Bref, faut de tout pour faire un monde et si chacun trouve son bonheur tant mieux. Le couac c'est quand le maître n'est pas content du résultat ou que le chien est mal dans ses poils... J'avoue j'ai commencé gentillement quelques exercices d'obéissance et le 2on/2off au clicker avec Eclipse, et j'aime bien, c'est autre chose, en douceur, ça nous change les idées... mais je ne prends pas le clicker en promenade, je ne fait pas d'agility pour le moment, mais quand on reprendra, je ne clickerai pas tout, et je garde mes habitudes à la maison... C'est juste gai d'apprendre différemment :bise3:

tout-à-fait, je dirais même que si on n'utilise qu'une seule méthode d'apprentissage, il est parfois très intéressant d'apprendre le fonctionnement d'une autre...il ne faut pas être obtu

sylvianne a écrit:

Eclipse a écrit:

Personellement, je pense qu'il y a autant de "résultats" et de façon d'obtenir ces résultats qu'il y a de couple maître/chien... chaque paire est unique. Chaque maître a des attentes particulières et chaque chien y répond de façon personnelle. Bref, faut de tout pour faire un monde et si chacun trouve son bonheur tant mieux. Le couac c'est quand le maître n'est pas content du résultat ou que le chien est mal dans ses poils... J'avoue j'ai commencé gentillement quelques exercices d'obéissance et le 2on/2off au clicker avec Eclipse, et j'aime bien, c'est autre chose, en douceur, ça nous change les idées... mais je ne prends pas le clicker en promenade, je ne fait pas d'agility pour le moment, mais quand on reprendra, je ne clickerai pas tout, et je garde mes habitudes à la maison... C'est juste gai d'apprendre différemment :bise3:

tout-à-fait, je dirais même que si on n'utilise qu'une seule méthode d'apprentissage, il est parfois très intéressant d'apprendre le fonctionnement d'une autre...il ne faut pas être obtu

C'est sure, plus on a de cartes en main et plus on est sure de "gagner" la partie...

Zora a écrit:

Pour info, le clicker n'est pas basé du tout sur le conditionnement Pavlovien !!!! mais sur le conditionnement opérant selon Skinner ! La différence est fondamentale, l'un est un conditionnement répondant, l'autre est opérant. Au clicker, C'est le chien qui opère sur le milieu pour avoir la récompense.
C'est là que réside la beauté de la PHILOSOPHIE de l'apprentissage au clicker. Évidemment, ce concept peut dépasser certains, mais il est regrettable que ce soit ceux que cela dépasse qui critiquent la méthode.

PS : plus près de chez nous, Luc Grobben, Geert de Bolster, sont des pros du clicker au top niveau. Ca fait des années qu'ils pratiquent et ils ne semblent toujours pas en être revenus....
Plus près encore, Nadine ( sur ce forum) , après avoir travaillé des années en traditionnel ( Ring) obtient des choses fabuleuses de ses chiens au clicker...

n'oubliez pas qu'un système "opérant" se transforme toujours en système Pavlovien s'il est continuellement répété ET c,est justement LA que se situe le problème . Je vous invite a lire ,par exemple le cours d,ethologie générale publié par les professeurs Giffroy et Paquay des Facultés Notre Dame de Namur ; ou encore les publications de Fargeat ;
Que Grobben et De bolster soient convaincus par le clicker ,me parait assez élémentaire . Ils en connaissent ,cependant les limites . J,ai lu leurs bouquins . C,est intéressant ,au niveau de la formation de base . moins ,lorsque qu,on passe a la compétition ;

celan étant ,si vous devenez championne de Belgique,en appliquant , leur méthode ,uniquement leur méthode , je serai tout pret a vous tirer mon chapeau !

en ce qui concerne Nadine et j,y ajouterai son mari Michel ,je les connais tres bien ,et je les estime beaucoup , depuis longtemps . Ils ont eu le courage ,en effet d'abandonner les vieilles méthodes des "dresseurs a l'ancienne " pour penser au confort du chien . C,est bien je trouve .

border plus a écrit:

celan étant ,si vous devenez championne de Belgique,en appliquant , leur méthode ,uniquement leur méthode , je serai tout pret a vous tirer mon chapeau !

2 fois championne du monde en agility (Silvia Trkman) et cette année aux Pays Bas champion en small et medium avec ses papillons Henk Postema... mais ça ne compte peut-être pas?

Quelle que soit la méthode, le résultat dépendra de la capacité de l'utilisateur à s'en servir.

Et puis on n'est pas toujours obligés de prouver quoi que ce soit par des titres de champion... Quand tout le monde (chien / conducteur) trouve son bonheur dans la méthode et avec ses limites (celles du conducteur, celles du chien et celles de la méthode), on est déjà largement gagnant.

Jean Pierre Verbesselt a écrit:

border plus a écrit:

celan étant ,si vous devenez championne de Belgique,en appliquant , leur méthode ,uniquement leur méthode , je serai tout pret a vous tirer mon chapeau !

2 fois championne du monde en agility (Silvia Trkman) et cette année aux Pays Bas champion en small et medium avec ses papillons Henk Postema... mais ça ne compte peut-être pas?

Quelle que soit la méthode, le résultat dépendra de la capacité de l'utilisateur à s'en servir.

complètement d'accord avec votre conclusion